13 Temmuz 2021 Salı

SA9292/SD2138: Taliban Sözcüsü Zabihullah Mücahid Röportajı

Sonsuz Ark/ Evrensel Çerçeveye Yolculuk
Sonsuz Ark'ın Notu:
Çevirisini yayınladığımız röportaj, (Afgan girişimci Saad Mohseni tarafından Amerika Birleşik Devletleri hükümetinin başlangıç ​​yardımı ve Türkiye'deki FOXTv'nin de sahibi olan Rupert Murdoch liderliğindeki News Corporation'ın nakit desteğiyle kurulan) Moby Media Group'a bağlı Afganistan'ın ilk 7/24 yayın yapan Haber Kanalı TOLOnews çalışanı Yaser Abrar tarafından Taliban Sözcüsü Zabihullah Mücahid'le yapılmıştır. ABD'nin dünyanın imparatoru olarak, Müslümanlar aleyhine, sonraki dönem planlarını gerçekleştirmek üzere, Rus işgali sonrası iç savaşla harabeye dönen ve ABD gizli servisi CIA'in Pakistan gizli servisi ISI aracılığı ile kurduğu ve nüfusun %40'ıne tekabül eden Peştunlar'dan oluşturulan Taliban yönetimine teslim edilen Afganistan'ı işgal ettiği 2001 yılından bu yana 20 yıl geçti. Bir yenilgi olarak lanse edilen, ancak ABD'nin Müslüman ülkelerde yıkıma, soykırıma varan bütün planlarını gerçekleştirerek ayrılmaya karar verdiği Afganistan'dan, Taliban'la yaptığı anlaşma gereği 11 Eylül 2021'e kadar bütün unsurlarını çekeceğini ilan etmesi sonrası, işkence, tecavüz ve diğer insanlık suçlarının işlendiği Bagram üssünden bir gece ansızın kaçması dünyanın dikkatini çekti. ABD ve savaşçı müttefikleri İngiltere, Avustralya gibi giderken geride kaos dolu bir ülke bıraktı: bir yanda ABD'nin kuklası olarak kurulan ve savaş lordlarının desteklediği halktan tabanı bulunmayan bir hükümet ve diğer yandan ABD'nin kurduğu ve terör örgütü olarak ilan ettiği, ancak Doha'da yürütülen görüşmelerle anlaştığı Taliban ve bu iki grup dışında Afganistan halkının yaklaşık %60'ını temsil eden diğer grupların var olduğu bir ülke. Türkiye'nin İstanbul'da yapmayı planladığı konferansa gelmeyi ve sonrasında Kabil Havaalanı'nın Türkiye tarafından korunmasını (Türkiye ile pazarlıklar yapan, ancak Türkiye'nin liderliğinde Afganistan'a barış gelmesini istemeyen ABD'nin dolaylı, ancak kesin talimatı ile) reddeden Taliban'ın, ABD'nin derin işbirlikleri geliştirdiği, görünürde rakip ya da düşman kabul ettiği Rusya ve İran'la görüşmesi, Bir Kuşak Bir Yol projesi çerçevesinde yatırım yapmayı planlayan Çin'e göz kırpması, Afgan Hükümeti'nin, Çin, Rusya ve Hindistan'a barışa katkı sunmaları için çağrıda bulunması yeni dönemde yaşanan strateji savaşlarının birer yansımasıydı. Aşağıdaki röportajda da görüleceği üzere 1 Mayıs 2021'den itibaren hemen her gün birçok ilçeyi ele geçirdiğini açıklayan Taliban'a karşı tutarsız davranışlar sergileyen ve Afgan resmî ordu birliklerinin Taliban'la savaşmadan silahlarıyla birlikte teslim olmasını çoğunlukla seyreden Afgan Hükümeti'nin de yeni dönemde ABD'nin etkisinde kalacağı görülmektedir. Özbek general Raşid Dostum'un bütün her şey Türkiye'nin aleyhine dönerken, Taliban'ın ilerleyişinin sürmesi halinde Afganistan'ın büyük bir kısmını içeren Güney Türkistan'ın bağımsızlığını ilan edeceğini açıklaması ABD-İngiltere etkisinde kurulmak istenen dengelerin bozulmasını sağladı. İngiltere Savunma Genelkurmay Başkanı General Sir Nick Carter'ın, eyalet başkentlerini Afgan Hükümeti'ne kırsal alanları zamanla itibarsızlaşması için Taliban'a bırakan planları açıktı: “Mevcut hükümet şu anda olduğu gibi, NATO birliklerinin desteği olmadan savaşamazdı. İkinci olarak, devletin parçalanması ve 1990'larda olduğu gibi farklı etnik kökenlerin ülkeyi parçalama riski var. Ve üçüncü daha yararlı senaryo, uzlaşma için baskı yapacaksınız ve tabii ki Afgan hükümeti elinde tuttuğu eyalet başkentlerini ne kadar uzun süre elinde tutarsa, senaryonun gerçekleşmesi o kadar olasıdır.” Taliban liderlerinin ve ailelerinin başkent İslamabad 'da yaşamasını sağlayan Pakistan'ın tutumunun Taliban'a destek olarak tanımlanabilecek bir formda olduğunu söylemek mümkün. İçişleri Bakanı Şeyh Raşid Ahmed, “Yeni, Medeni Afgan Talibanı”nın barış görüşmelerini tercih edeceğini ve İslamabad'ın Afganistan'da Afgan halkının desteğine sahip herhangi bir hükümeti kabul edeceğini açıkladı. Türkiye, çekilmeden önce Afganistan'daki kaosu derinleştirecek adımlar atan ABD'ye karşı çok katmanlı bir strateji uygulamalı ve bedeli ne olursa olsun, aleyhine kurulan dengelere karşı masum Afgan halkının çıkarları ve kendi çıkarları için Afganistan'da var olmaya devam etmelidir. Röportaj, tipik bir Amerikan senaryosuna aşina olanlar için çok şey anlatmaktadır.
Seçkin Deniz, 13.07.2021

Interview with Taliban’s Zabihullah Mujahid: Full Transcript

"Bu röportajda Zabihullah Mücahid barış sürecini, çatışmaları ve diğer güncel konuları tartışıyor."

Afgan barış görüşmeleri son birkaç ayda bir çıkmazla karşı karşıya kaldı. ABD ve koalisyon güçlerinin Afganistan'dan çekilmeye başlamasının ardından son iki ayda ülkede şiddet yüksek seviyelerde bulunuyor. Bu röportajda TOLOnews'ten(*) Yaser Abrar, Taliban sözcüsü Zabihullah Mücahid (Zabihullah Mujahid) ile devam eden çatışmalardan barış sürecine ve diğer güncel konulara kadar çok çeşitli konularla ilgili açıklamalar yapıyor. 


Yasin Abrar, TOLOnews, 

Tam Transkript:

Yasin Abrar: Son iki ayda en az 129 ilçe Taliban'ın eline geçti ve bunlardan 15'i son günlerde hükümet tarafından geri alındı. Taliban buna zafer diyor, ancak ABD bunun Taliban'ın barış istemekteki samimiyetinin sorgulanmasına neden olduğunu söyledi. 

Taliban ne istiyor? Siyasi bir anlaşma mı, teslimiyet mi yoksa savaş yoluyla güç mü istiyorlar? Devam eden savaş ne için ve hangi gerekçeye sahip? Barış için umut var mı?

Her şey Taliban sözcüsü Sayın Zabihullah Mücahid ile bu röportajda tartışılacak. Sayın Zabihullah Mücahid, merhaba ve programa hoş geldiniz.

Zabihullah Mücahid: Merhaba size, dinleyicilerinize, okuyucularınıza ve izleyicilerinize. Verdiğiniz fırsat için teşekkürler.

Yasin Abrar: İki ayda 114 ilçenin merkezini ele geçirdiniz. Pentagon, barış sürecindeki samimiyetinizi sorguladığını söylüyor. Cevabınız nedir?


Taliban Sözcüsü Zabihullah Mücahid

Zabihullah Mücahid: Allah'ın adıyla… İki ayda 125 ilçenin ele geçirildiğini ve kontrolümüz altında olduğunu söylemeliyim. Bu ilerleme, zorla veya savaş yoluyla olmamıştır. Çoğunun Kabil yönetimi askerlerinin savaşı bırakıp bize katılmasıyla ele geçirildiğini biliyorsunuz ve birbirimize daha da yaklaştık. Bir-bir buçuk ayda en az zayiatı verdiğimizi söyleyebiliriz, aynısı Kabil yönetimi askerlerine de oldu çünkü savaşa gerek yoktu ve tüm alanlar otomatik olarak ele geçirildi ve bize katıldılar. Bu bizim irademizi sorgulatacağı anlamına gelmez çünkü biliyorsunuz ki 16 aydır siyasi görüşmelerden dolayı operasyonlarımızı %25'e indirdik, yani %75 oranında indirdik. Ama buna rağmen barış ve müzakere süreci yavaş ilerliyordu ve şu anda da yavaş ilerliyor; bu nedenle karşı tarafla oturamadık.

Yasin Abrar: Ama insanlar biliyor ki, söyledikleriniz hepsini kapsamamaktadır. Çatışma yoluyla ele geçirilen birçok ilçe var. Bazı şehirlerin merkezleri günlerce sizin tarafınızdan kuşatıldı. Pul-e-Khumri şehri bir örnektir. Gazne başka bir örnektir. Sizin tarafınızdan yapılan bu hareket, soruları gündeme getirdi. Yedi gün önceki ifadenizde buna zafer dediniz. İnsanlar soruyor: Bunu nasıl anlamalıyız? Askeri bir devralma mı istiyorsunuz? Teslim etmek mi istiyorsunuz? Ne istiyorsunuz?

Zabihullah Mücahid: Daha iyi değerlendirebilmemiz için bu noktayı kısaca açıklamak istiyorum. Ateşkes, 11 Haziran 2021 Ramazan Bayramı'nın 4. gününde sona erdi. Üç günlük bayram tatili bitmişti. Bayramın 4. günüydü. Kabil yönetiminden iki kolordu, komutaları altındaki bölgelerde geniş çaplı operasyonlar başlatacaklarına dair açıklamalar yayınladı. Bunlar Helmand'daki 215 Maiwand Kolordusu ve Paktia'daki 103 Thunder Kolordusuydu. Her iki açıklama da yayınlandı ve ülkedeki tüm medyada manşetlere çıktı. “Taliban'a karşı geniş çaplı operasyon başlatıldı” yazarak o haberleri arayabilirsiniz. Demek ki bayramın 4. günü olmuş. Bize karşı savaş olduğunda, bize karşı zorbalık olduğunda kendimizi ve alanlarımızı savunmaktan başka seçeneğimiz yok. İkincisi, güvenlik idarelerinden iki yetkilinin, İçişleri Bakanlığı ve Ulusal Güvenlik Müdürlüğü'nün Kabil yönetiminin mutabakatı ile geçen yılki faaliyetleri hakkında Meshrano Jirga'ya rapor verdiğine tanık oldunuz. Raporlar, büyük bir kısmında, operasyonlarımızda %7'lik bir artış olurken, bize karşı operasyonlarda %50'lik bir artış olduğunu gösterdi. Şimdi %50 ile %7'yi karşılaştırınız. İkincisi, Kabil yönetimi, lideri Eşref Gani, komando güçleriyle düzenlediği bir etkinlikte, ülkede günde 50 saldırı düzenlediğinizi söyledi. Bu kayıtlı ve onu arayabilirsiniz. Düşmana karşı, yani bize karşı günde 50 saldırı. Bize karşı günde 50 saldırı yapıldığında ve saldırılar %50 arttığında ve ateşkesin 4. gününde ateşkes ya da siyasi süreçte ilerleme çağrısı yapmak yerine saldırıların uzatıldığı açıklanıyor, neden? Sakin kalıp beklemeli miyiz? Bu bizim hakkımız.

Yasin Abrar: Sayın Mücahid, son zamanlarda ele geçirdiğiniz bölgelerin sizin değil, devletin kontrolünde olduğunu düşünmüyor musunuz? Bu, hükümetin size bölgelerinizi ele geçirmek için saldırmadığını gösterdiği anlamına gelir, ancak siz geldiniz ve saldırdınız.

Zabihullah Mücahid: Bu hükümetin zayıflığından kaynaklanıyor. Bu, iyi oldukları ve bunu yapmayacakları için olmadı. İsterlerse ve yapabilirlerse bizi ortadan kaldırırlar. 7/24 öldürülmemizi istiyorlar. Yapamamaları, kabiliyetlerinin olmaması ayrı bir şey. Bunu söylüyorlar ama uygulayamıyorlar ama düşmanın operasyonlarına karşı kendimizi savunmalıyız. Hareketimize başladık ve düşmana karşı savunma yaptık. Bu durumda düşman kuvvetleri morallerini kaybediyor. Bugüne kadar her yerde teslim olma haberleri alıyoruz. Bugün bile sizinle konuşurken dört ilden, kilit üslerden telefonlar aldım ve teslim olmak istediklerini söylediler ve bunu nasıl yapmaları gerektiğini sordular. Bunları görmezden gelemeyiz çünkü mücadeleyi bıraktılar. Savaş bahanelerine son verdiler. Güvensizliği sona erdirdiler. Bu alanların temizlenmesi daha iyi olacaktır. İkincisi, hesaplarsanız, geçen ay en az sivil can kaybı yaşadık. Bu, düşmanın geniş alanları terk ettiği ve sıradan insanların sakinleştiği anlamına geliyor. Bu durumda neden ilerlemeyelim?

Yasin Abrar: Dünya sizi eleştirdi. ABD maslahatgüzarı bir tweet'te sizden şiddeti durdurmanızı ve müzakerelere geri dönmenizi istedi. Sayın Wison, dünyanın Afganistan'da zorla kurulan bir hükümeti kabul etmeyeceğini söyledi. Yine önemli bir soru: Askeri olarak mı yoksa siyasi uzlaşma ve barış yoluyla mı yönetimi devralmak istiyorsunuz?

Zabihullah Mücahid: Amerika'nın kendisi zorla geldi. Mevcut rejim zorla dayatıldı. 20 yıl önce B-52'lerin ve diğer uçak türlerinin kullanılmasıyla geldiklerini hatırlarsınız. Ve bazılarının hala burada  varlığı var. Zorla geldiler ve mevcut durumu Afganistan halkına zorla dayattılar. Onlar güç kullanabilirlerse biz neden kullanmayalım? Bu bir. İki, Amerika ile 16 ay önce bir anlaşma yaptık ve anlaşma yürürlüğe girdi. Farkındasınız. İlk olarak, ABD kuvvetlerinin ve NATO dahil tüm müttefiklerinin 1 Mayıs'a kadar askerlerini Afganistan topraklarından çekeceklerinden bahsediliyordu. Üçüncüsü, Afganistan içi müzakereler başlatıldı. Dördüncüsü, ateşkes, Afganistan içi müzakerelerde tartışılan konulardan biri olacaktı. Amerikalılarla bu anlaşmayı imzaladık. Söyle bana, şimdi Mayıs geçti, ABD güçleri neden gitmedi? … Mayıs ayına kadar ayrılmadılar. Bir ihlal. İkincisi, ABD ve müttefiklerine Afganistan'dan herhangi bir saldırı yapılmadı. Bu, anlaşmaya bağlılığımızı gösteriyor. Üçüncüsü, Afganistan içi müzakereler başladı. Afganistan içi müzakerelerin başlamasından üç ay sonra BM kara listesinin kaldırılacağı ve tüm mahkumların serbest bırakılacağı belirtildi. İkisi de yapılmadı. Şimdi, ABD taahhütlerini yerine getirmezken veya taahhütler ABD tarafından uygulanamazken -ya da yapmak istemiyorken- neden kararlaştırılan şeye bağlı kalalım?

Yasin Abrar: Ama biliyorsunuz, Sayın Mücahid yabancı güçlerin büyük bir kısmı Afganistan'ı terk etti. Birkaç gün önce bir CENTCOM komutanı geri çekilmenin %50'nin üzerinde tamamlandığını ve 11 Eylül'e kadar sayının tamamlanacağını söyledi. Doha anlaşmasında bazı konularda anlaşmıştınız. El Kaide ve diğer terörist gruplarla bağlarınızı kesmek bu kilit konulardan biridir. Bunu taahhüt ettiniz mi?

Zabihullah Mücahid: Şüphesiz, taahhüt ettik. Birincisi, neden (geri çekilme) Eylül ayına kadar ertelendi? 18 aylık müzakerelerin ardından anlaştık. Şimdi neden %5, Afganistan'da neden bir tane bile olsa ABD askeri var?

Yasin Abrar: Ama bu varlığın sıfırlanacağını biliyorsunuz.

Zabihullah Mücahid: Geçen gün Amerikalıların bizim güçlerimize, sivillere hava saldırısı düzenlediğine tanık olduk ve hava saldırısı yaptıklarını kabul ettiler. Bu anlaşmaya aykırı.

Yasin Abrar: Sayın Mücahid şimdi bazı önemli konulara değinmeme izin verin. 20 Ekim 2020'de El Kaide'nin 2 numaralı ismi Abdul Mohsin al Mesri, kontrolünüz altındaki Gazne'nin Andar ilçesinde öldürüldü. Birleşmiş Milletler 31 Ekim 2020'de El Kaide savaşçılarının Taliban saflarında yer aldığını ve bunun Doha anlaşmasının ihlali olduğunu söyledi. 10 Kasım 2020'de El Kaide'nin Hindistan alt kıtasındaki lider yardımcısı Abdullah olarak bilinen Mohammad Haneef, Farah'ın Bakwa semtinde üyelerinize verilen bomba yapımı eğitimi sırasında öldürüldü. Afgan hükümeti tarafından 5.000 mahkumun serbest bırakılması kapsamında Asım Ömer'in eşinin serbest bırakılmasını talep ettiniz. BM'nin 1267 Komitesi'nin 7 Şubat 2021 tarihli raporuna ve ABD Hazine Bakanlığı'nın 26 Ocak 2021 tarihli raporuna bakarsanız, hepsi Taliban'ın hala El Kaide ve diğer terörist gruplarla bağlarını sürdürdüğünü söylüyor.

Zabihullah Mücahid: Siz de dinleyiniz. Öncelikle umarım anlaşmayı yayınlandığı şekliyle okursunuz ve hiçbir kısmı gizli tutulmamıştır.

Yasin Abrar: Kesinlikle. Dikkatlice okudum.

Zabihullah Mücahid: Anlaşmanın hiçbir yerinde kimseyle bağımız olup olmadığı belirtilmedi. Aslında, ilişkiler konusu dikkate alınmaz. Mutabık kalınan şey, Afgan topraklarından ABD ve müttefiklerine hiçbir tehdit oluşturmaması gerektiğidir.

Yasin Abrar: El Kaide ve diğer terörist gruplardan da mı?

Zabihullah Mücahid: Evet, evet, hepsinden. Savaşta olduğu gibi bir durumda - ve büyük bir savaşa dahiliz - toprağımızı veya alanlarımızı temizleyemiyoruz veya gözetleyemiyoruz veya çatışmalı alanlar, ihtilafsız alanlar ve ne bizim ne de düşmanın varlığının olmadığı alanlar; yönetilmeyen alanlar, böyle bir durumda, bazı ihlallerin olmaması veya hiç olmaması mümkün değildir. Her durumda, biz buna dahil değiliz. Yayımlanan haberler ya Kabil yönetiminden ya da Amerika'dan. Bu düşmanımızın düşmanlığıdır.

Yasin Abrar: Onlar Birleşmiş Milletler'den.

Zabihullah Mücahid: Birleşmiş Milletler'in kendisi ABD raporlarına güveniyor veya Kabil yönetiminin Ulusal (Müdürlük) Güvenliğinden bilgi alıyor.

Yasin Abrar: Açıklamalarınız, Doha anlaşmasında El Kaide ile bağlarınızı kesme sözü vermediğinizi ve şu ana kadar ilişkilerinizin devam ettiğini gösterebilir.

Zabihullah Mücahid: Birincisi, ilişkilerden bahsedilmedi. Dünyada Müslümanlar arasındaki ilişki inanç üzerinedir. Bu hiç mantıklı değil. Bu konu görüşmelerimizde de dile getirildi. Bunu, bu ilişkinin ne anlama geldiğini Amerikalılara açıkladık. Aslına bakarsanız 20 yıl sonra artık kimseyle kesecek bir ilişkimiz yok. Müslümanlar olarak, Allah'a olan inancı ve dini paylaşıyoruz. Bu şartlar altında tüm İslam dünyası ile ilişkilerimiz var. İlişkiler ne demek? (Bizden) ABD'nin Afgan topraklarından gelecek herhangi bir tehditle karşı karşıya kalmayacağından emin olmamız istendi. Anlaşmada belirtilen bu. Medya veya diğer kişiler tarafından söylenenlere değil, anlaşmanın içeriğine bağlıyız.

Yasin Abrar: İlişkilerin sürdüğünü mü söylüyorsunuz?

Zabihullah Mücahid: Hayır, bizim ilişkilerimiz, sizin dediğiniz ilişkiler anlamına gelmez. Son 20 yılda ilişkimiz olmadı.

Yasin Abrar: Sizin ilişkiniz yoksa Sayın Mücahid, Ebul Müslim el Mısri nasıl Gazne'nin Andar semtinde öldürüldü?

Zabihullah Mücahid: Size söyledim, bu konuda bize herhangi bir delil gösterilmedi. Kanıt istedik. Vücudu nerede? Ve… Şimdiye kadar kimse bize bunu sağlamadı. Bunlar TV ve radyodaki iddialar.

Yasin Abrar: Ebu Müslim el Mısri nerede? Biliyor musunuz, Sayın Mücahid ?

Zabihullah Mücahid: Onun yerini bilmiyoruz. Aslında nerede olduğunu bilmiyoruz. Yine ülke savaşta, ülkenin yarısı bizim kontrolümüzde değil, sınırlarımız açık, savaştayız, tüm vatandaşları denetleyecek, kim var kim yok, kim yer değiştiriyor, kim yer değiştirmiyor diye araştıracak kontrolümüz altında İçişleri Bakanlığımız ve istihbaratımız yok. Böyle bir durumda her şey önemlidir, ancak ABD'ye Afganistan topraklarından herhangi bir tehdit oluşturup oluşturmadığına veya bunun için herhangi bir niyet olup olmadığına dair kanıt sağlamalıdır.

Yasin Abrar: Serbest bırakılan mahkumlarınızın Doha anlaşmasına bağlı kalacağını kabul etmiştiniz. Bu, savaş alanına geri dönmeyecekleri anlamına gelir. Soruyu özetleyecek olursak: Anas Haqqani ve Hafız Rasheed ile birlikte serbest bırakılan Mali Khan nerede? Eski NDS şefi Rahmatullah Nabil, Paktia eyaletindeki çatışmalara kendisinin liderlik ettiğini söylüyor.

Zabihullah Mücahid: Sözleşmeyi bir kez daha dikkatle okumanızı rica ediyorum. Anlaşmanın hiçbir yerinde mahkumlarımızın serbest bırakıldıktan sonra savaş alanına geri dönmemeleri gerektiği belirtilmedi.

Yasin Abrar: Ancak Doha anlaşmasının içeriğine sıkı sıkıya bağlı kalacaklarını taahhüt ettiniz.

Zabihullah Mücahid: Evet, söz verdik. Şimdi savaşanlar da kararlı. Bu, Afganistan topraklarından ABD'ye hiçbir tehdit oluşturmayacağı anlamına geliyor. Bu, eğer ABD güçleri ülkeyi terk ederse, biz kararlıyız demektir; bu, eğer Afganlar arası müzakereler yapılırsa, mahkumlar da dahil olmak üzere, hepimiz taahhütte bulunuruz ve eğer ateşkesi tartışıyorlarsa, hepimiz bağlıyız demektir. Sorun bunun neresinde? Anlaşmanın her içeriğine bağlıyız.

Yasin Abrar: Öyleyse tutsaklarınızın çoğu savaş alanlarına geri döndü ve Mali Khan, Paktia'daki savaşı yönetiyor mu?

Zabihullah Mücahid: Hayır. Bu konuyu tekrarlıyorum. Hayır, mahkumlarımızdan hiçbiri savaş alanına dönmedi. Onlar (serbest bırakılan mahkumlar) fiziksel ve ruhsal sorunlar yaşıyorlar ve bazılarının ailevi sorunları vardı. Hepsi meşgul. Ben size bir örnek veriyorum. Şimdiye kadar hiç kimse tarafından tartışılmayan kısa bir örnek. Afganistan İslam emirliği yapısını gözden geçiriyordu. Bazı valiler ve yetkililer değiştirildi. Serbest bırakılan (tutuklu) 5.000 kişi arasından üç-dört kez kaymakamlıklara ve alt kademelere tavsiye edilen bazı kişiler oldu. Bu nedenle tavsiye listesi, değişikliklerin uygulanması için emir-ül-müminine ve liderimize onay için gitti. Hapishane (ve serbest bırakılma) geçmişlerini görünce, serbest bırakılanların evde kalmalarını ve sözleşmeyi (ihlal etme) hakları olmadığını söyleyerek onaylamayı reddetti (ve emretti).

Yasin Abrar: Sayın Mücahid!

Zabihullah Mücahid: Biri söylentiler, diğeri gerçekler –

Yasin Abrar: Mali Khan'ın Paktia'daki çatışmalara öncülük ettiğini onaylıyor musunuz?

Zabihullah Mücahid: Hayır, hayır. Mali Khan tarafından yönetilmiyor. Paktia'daki çatışmalar Paktia valisi tarafından yönetiliyor.

Yasin Abrar: O (Mali Khan) nerede? Doha'da mı?

Zabihullah Mücahid: Hayır, evinde. Hacı Sahib Mali Khan şu anda tedavi altında ve evinde. Tabii nerede olduğunu bilmiyorum ama savaş alanında değil.

Yasin Abrar: Sayın Mücahid. Afganistan'daki mevcut savaşın adı nedir? Cihat mı? Müslümanların Öldürülmesi? Kardeşlerin öldürülmesi? Bu nedir?

Zabihullah Mücahid: Cihattır, işgale karşı, istilaya karşı, fitneye karşı kutsal bir cihattır.

Yasin Abrar: Ama biliyorsunuz 1397'de (2018), Suudi Arabistan'da, İslam İşbirliği Teşkilatı (İİT) genel sekreterinin de katıldığı 37 ülkeden 100 din âlimi bir araya geldi. Müslüman bir ülkede insan kanı dökmek haramdır dediler. 1399 yılında Mizan'da (Eylül 2020), Uluslararası Müslüman Alimler Birliği, Afganistan'da devam eden savaşın kesinlikle haram olduğunu ve Müslümanların öldürülmesi olduğunu açıkladı. Aqran 1399'da (Ekim 2020), Kabil'de 2.000 din alimi toplandı ve Afganistan'da devam eden savaşı "haram" olarak nitelendirdi. 29 Mayıs 2021'de Mısır'ın baş müftüsü Dr. İbrahim Abdel-Karim Allam savaşı haram ve gayri meşru olarak nitelendirdi ve bir Müslüman'ın öldürülmesinin tüm insanlığın öldürülmesine eşit olduğunu ve Kabe'ye saygısızlıktan daha kötü olduğunu söyledi. 8 Aralık 2020'de Nijerya'da Müslüman ülkelerden din alimleri toplanarak bu savaşın bir an önce bitmesi gerektiğini söylediler. Bunlar arasında Dr. Şeyh Ekrima (İkrime) Sabri'yi sayabiliriz; Mescid-i Aksa imamı Ekrima Sabri, Nisa Suresi'nin 94. ayetine dayanarak Afganistan'daki savaşın gayri meşru olduğunu söyledi. Üç hafta önce Mekke'de Suudi Arabistan, Pakistan ve Afganistan'dan din alimlerinin katılımıyla bir konferans düzenlendi. İİT üç hafta önce Afganistan'dan yabancı güçlerin çekilmesinin başlamasıyla Afganistan'daki savaşın devam etmesinin Müslümanların öldürülmesi olduğunu söyledi. Bütün bunları kabul etmiyor musunuz?

Zabihullah Mücahid: Umarım siz de dinlersiniz. Birincisi, Amerika'ya karşı cihadımız başladığında bahsettiğiniz isimlerin hiçbiri cihat fetvası vermedi ve bu bir ihtiyaç, ülkeniz işgal altında, şimdi savaşın bitmesi konusunda onları mı dinlememiz gerekiyor? İkincisi, bahsettiğiniz kişilerin mutlak çoğunluğu kendi ülkelerinde devlet memurudur ve ABD baskısı altındadır. (John) Nicholson Kabil'de NATO'nun komutanıyken, müzakerelere itilmeleri için Taliban üzerindeki dini ve askeri baskıyı artıracaklarını söyledi. Dini baskıları, dünya bilim adamlarından Taliban'a karşı konuşmalarını isteyeceklerini açıkladı. Mevcut şartlar altında, hükümetlerde görev yapanlar veya hükümetlerinin savaşa karşı dikteleriyle konuşanlar dışında bağımsız, güvenilir ve dürüst hiçbir din âlimi tek kelime etmemiştir. Tartışmalı bir şeydi sözleri ve yanlış yorumlandı. Mesela Mescid-i Aksa'nın imamıyla görüştük ve kendisine böyle bir şey söyleyip söylemediğini sorduk, o da böyle bir açıklama yapmadığını söyledi. El Aksa imamı (bize) ABD'ye karşı cihadın cihat olduğunu ve bunu kimsenin inkar edemeyeceğini söyledi.

Yasin Abrar: Ancak Müslüman ülkelerden din alimlerinin toplantılarının –

Zabihullah Mücahid: Ona geleceğim. İlk olarak, tüm bu beylere bu tür sözler söylemeleri emredildi. İkincisi, bizim cihadımız onların fetvalarıyla başlamadı ki onların fetvalarıyla bitsin. Üçüncüsü, İslam fıkhında bir ilke vardır. Bilimsel bir konudur. Bir konuda fetva verirken konuyu iki taraftan da araştırmanız gerektiği ilkesi. İki taraf da hazır değilse, hazır olmayana karşı fetva verilemez. Bahsettiğiniz müftülerin hepsi, bir tanesi bile yanımıza oturup bize neden kavga ediyorsunuz diye sormadı. Biz açıklayalım da fetva versinler diye. Müslümanların öldürülmesinin meşru olup olmadığı sorulur, hayır derler. Bir fetvada Amerika kuklalarının öldürülmesinden bahsederseniz, 20 yıldır ABD'nin yanında durarak milletini öldüren, dinine karşı duran, ona düşman olan, ABD sistemini ve çıkarlarını koruyan, New York ve Washington'u koruyanların öldürmeleri meşru mu değil mi? O zaman müftü; Ben bu durumda müftü bunun gayrimeşru olduğunu söylerse tazminat ödeyeceğimi ilan ediyorum. Bu, müftüler gelip biz ve karşı taraf da dahil olmak üzere her iki tarafla birlikte oturduklarında ve sonra bizim için karar verdiklerinde olabilir. Tek taraflı fetva vermek inandırıcı değil, siyasi bir mesele, dini bir mesele değil, ona saygı duymuyoruz, bizim kendi alimlerimiz, kendi müftümüz var. Çoğumuz alimiz, dini biliyoruz. ABD'ye karşı cihadı meşru görmediler. Cihadı başlangıçta inkar ettiler, şimdi de inkar ediyorlar.

Yasin Abrar: Kim fetva vermeli? İKÖ'den, Uluslararası Müslüman Alimler Birliği'nden, Mısır başmüftüsünden, Mescid-i Aksa'nın imamından bahsettim. Kim fetva versin ki savaş bitsin ve siz kabul edin?

Zabihullah Mücahid: Bu insanlar, ancak bir fetva şartıyla, bizim de orada olduğumuz gibi, karşı tarafında olduğu olduğu durumda.

Yasin Abrar: Böyle bir seansa hazır mısınız?

Zabihullah Mücahid: Fetva hükümleri uygulanmalıdır. Demek ki fetva verilecek konu ayrıntılı olarak açıklanmalıdır. Bu durumda inandırıcı olacaktır.

Yasin Abrar: Hazır mısınız?

Zabihullah Mücahid: Bizim alimlerimiz var. Neden dünyaya meydan okuyalım? Dünyanın kendi alimleri var, kendi sorunları var. Afganistan'ın kendi bilim adamları var. Namazı Mısır ve Aksa müftülerinin sözüyle kılmıyoruz, kendi âlimlerimizin sözüyle kılıyoruz.

Yasin Abrar: O zaman kabul etmiyorsunuz?

Zabihullah Mücahid: Hayır, hepsi siyasi fetvadır. Nicholson'ın baskısı altında, ABD'nin diktesi altında çıkarılıyorlar. Tek taraflıdırlar. Hiçbir meşru dayanağı yoktur.

Yasin Abrar: Ama halk bu fetvalardan hangisini siyasi olarak değerlendireceğini soracak? Her neyse. Farah'ın Anar Dara semtini, diğer bazı bölgeleri de ele geçirdiğinizde, savaşmadan ele geçirildiğini söylediniz. Ama siz kaymakamlık yerleşkesini ve NDS binasını Allah'u Ekber diyerek patlattınız. İnsanlar soruyor: Bu ne tür bir cihat? Binanın günahı neydi? Kafir miydi?

Zabihullah Mücahid: Evet, güzel bir soru. Şunu söylemeliyim ki bugün siz ve ben konuşurken 125 ilçe alındı ve ele geçirildi. Bir vaka oldu. Başka bir yerde başka.

Yasin Abrar: Faryab'ın Andkhoi semtinde mi?

Zabihullah Mücahid: Evet.

Yasin Abrar: Andkhoi hakkındaki tepkinizi elbette biliyoruz, peki Anar Dara?

Zabihullah Mücahid: Hayır, Andkhoi'de değil; başka bir yerdeydi. Size bundan bahsedeceğim. Anar Dara'da yıkılan bina sadece mahalleye ait değil. Polis merkezi ve NDS tesisiydi ve önünde büyük bir düzlük alan vardı. Mücahidler oradayken, düşmanın çok sayıda kuvvet çıkardığını ve bölgeyi geri almayı planladığını ve bölgeye saldıracağını bildirdiler. Askeri bir yerdir ve direniş için yeri olmayan bir yerdir. Geniş bir düzlük alanı vardır. Düşman gelip kaleyi almış olsaydı, mücahitler onun arkasında direnemezdi ve biz onun arkasından savaşmış olsaydık, onu bir kale olarak kullanırlardı ve o zaman yapamazdık -

Yasin Abrar: Ama insanların bildiği şey –

Zabihullah Mücahid: Askeri bir karardı. Düşmanın bu kalesinin bir kale olarak yıkılması için askeri bir karar alındı. Bu, savaşmanın bir gerekliliğidir; bazı bölgelerde onları yıkmamız, düşmanın çıkarlarına karşı olduğumuz veya bunu yapmamız gerektiği veya ülkeyi mahvetmemiz gerektiği anlamına gelmez. Düşmanın kalesini yok etmeliyiz. Düşman, kaleye ulaşırsa insanları öldürür.

Yasin Abrar: Ama amacınız yönetmek olsaydı, (binaları) kendi başınıza kullanabilirdiniz Sayın Mücahid.

Zabihullah Mücahid: Savaştır. Daha sonra kullanabiliriz. Ülke inşa edilirse, düşük bir maliyetle yeniden inşa edebiliriz. Savaş sırasında biri oturur ve beni öldürmek için bir kale yapar, o zaman düşmanın kalesini yıkma hakkım olur. Son 20 yılda yapılmış, insanların evlerine kale yapamazsınız.


Molla Hibatullah, Hibetullah Ahundzade (Peştuca: هبت الله اخونزاده; Arapça: هيبة الله أخوند زاده, 1961; Pençvaiye, Kandehar), Taliban lideri. Mevlevî unvanını kullanmaktadır. İnsansız hava aracı saldırısında ölen Ahtar Mansur'un yerine 2016 yılının mayıs ayında Taliban lideri olmuştur. Ayrıca Taliban Ahundzade'ye, iki selefinin kullandığı "Müminlerin emiri" anlamına gelen emir-el müminin lakabını vermiştir. 3 Haziran 2020 günü COVID-19 sebebiyle öldüğü iddia edilmiştir. Taliban yetkilileri ise öldüğü iddialarını reddetmiştir. Wikipedia

Yasin Abrar: Ama halkın bundan anladığı şey yıkımdır ve insanlar vatanlarının yıkılmasını istemiyorlar. Sayın Mücahid lideriniz Molla Hibatullah nerede?

Zabihullah Mücahid: Ülkede. Bildiğiniz üzere güvenlik nedeniyle tam olarak nerede olduğunu söyleyemem. Ama o ülkede ve geniş ve kapsamlı bir cihada liderlik ediyor.

Yasin Abrar: O zaman neden Doha'daki heyetiniz istişare için Pakistan'a gidiyor?

Zabihullah Mücahid: Bu doğru değil. Hiç tavsiye almadılar.

Yasin Abrar: Biliyorsunuz, Sayın Molla Baradar ilk tur müzakerelerin sonunda Pakistan'a gitti. Onu Karaçi'deki bir hastanede yaralılarınızı (savaşçıları) ziyaret ederken gösteren bir video internette paylaşıldı. Daha sonra üyelerinizin bir toplantısında belirdi ve onlara tüm liderlerimizin burada olduğunu ve yaralılarımızın tedavisinin ülkemizde, kendi ülkemizde mümkün olmadığını ve bu duruma tahammül etmekten başka seçeneğimiz olmadığını söyledi. Bu video var.

Zabihullah Mücahid: Ben size bir şeyi açıklıyorum. Molla Baradar Ahund'un Pakistan'a yaptığı ziyaret, Pakistan hükümetinin liderleriyle görüşmek için yapılan resmi bir ziyaretti. Orada, Pakistan'da 3.5 milyon mültecimiz var. Bunların arasında Afganistan'a cihat için gelen, yaralanan, hastalanan, ölen, şehit düşen ve Durand Hattı boyunca veya Veziristanlar veya Belucistan'da veya bazı ihtilaflı bölgelerde ailelerine iade edilen kişi veya kişiler var. Bu bölgelerde mültecilerimiz var. 3.5 milyon insan. Başka bir deyişle, orada 35 lakh insanımız var. Bunların arasında Durand Hattı'ndaki binlerce insanımız, onların aileleri olabilir. Geliyorlar, yaralanıyorlar, hastalanıyorlar ve sınırı geçerken tabii ki o ülkedeki hastanelere, doktorlara gidiyorlar. 20 yıldır, 30 yıldır oradalar, orada hastaneler ve ilaçlar kullandılar. 40 yıl. Şimdi Molla Baradar Ahund oraya gider ve oradaki bazı hastaları ziyaret eder ve onlara burada olduğunu söyler. Bunun bir zararı yok. Resmi bir ziyaretti. Kimseyle istişare yapmak amacıyla yapılmış değildi. Pakistan'a gittiğinizde ulusal sorunlara yardımcı olursunuz.

Yasin Abrar: Ama Sayın Mücahid bu video orada. Sosyal medyada var. Pakistan'daki üyeleriniz arasında bütün liderlerinizin orada olduğunu söylüyor. Pakistan İçişleri Bakanı Raşit Ahmed'in Geo News ile yaptığı son röportajda birçok Taliban liderinin ailelerinin Pakistan'da olduğunu söylediğini biliyorsunuz. Adresi verdi. Loi Ber'de, Bara Kuhah'da.

Zabihullah Mücahid: Tekrar söylüyorum, üyelerimiz Pakistan'da olabilir çünkü orada mültecilerimiz var. Üyelerimiz mülteciler arasında olabilir, aileleri orada olabilir, burada cihat yapıyorlar ve sonra ailelerini ziyarete gidiyorlar. Aileleri 40 yıldır orada. Bir önceki cihatta oraya hicret ettiler. Bunu inkar etmiyoruz. Ama şöyle söyleyelim. Pakistan'ın bu insanlar üzerinde etkisi olup olmadığına bakalım. Pakistan'da liderlerimiz şehit oldu. Bay Mansur, Kandahar'da bir yerden Khakris'e doğru bir sınır bölgesinde seyahat ediyordu. Yolda şehit oldu. Molla Baradar Ahund Pakistan'da sekiz yıl hapis yattı. Valilerimiz, yetkililerimiz.

Yasin Abrar: Sayın Molla Ömer Pakistan'da vefat etti.

Zabihullah Mücahid: Hayır, hayır. Bu yanlış. Zabul'daki Shinkai'de (bölge) vefat etti.

Yasin Abrar: Ancak rapor –

Zabihullah Mücahid: Molla Ubeydullah Pakistan hapishanesinde şehit oldu. Onunla ilgili bir rapor yok. Pakistan tarafından tutuklandı. Liderlerimiz orada böyle bir kaderle karşı karşıyayken, orası bizim için nasıl güvenli bir yuva veya istişare yeri olabilir?

Yasin Abrar: Doğru, ama bahsettiğim gibi Pakistan içişleri bakanı birçok Taliban yetkilisinin ailelerinin Pakistan'da olduğunu söyledi. Ve bu arada sizden TTP'nin (Tehreek Taliban Pakistan) Pakistan'da faaliyet göstermesine izin vermemenizi istiyor. Pakistan içişleri bakanına cevabınız nedir? Kendine bunu söyleme hakkını nasıl veriyor?

Zabihullah Mücahid: Biz bu sözleri reddettik. Pakistan dışişleri bakanının Bay Najafizada ile yaptığı röportajdaki son açıklamaları duymuş olabilirsiniz. Böyle açıklamalar yapmadı. Ama reddetti. Şimdi Pakistan iç ve dışişleri bakanlarını koordine etmeli, sonra gelip eleştirmeli. Orada liderlerimizin ailesi olmadığını ve liderlerimizin de orada olmadığını söyleyerek iddiaları reddettik. Elbette mültecilerimiz var. Üç milyon Afgan orada (Pakistan'da) ve belki İran'da. Mültecilerimiz ayrıca Dubai, Suudi Arabistan ve üyelerimizin ailelerinin bulunduğu Katar gibi diğer ülkelerde. Şüphesiz onlar savaş sırasında oraya gittiler ve hicret ettiler. Evlerini terk etmek zorunda kaldılar ama bu, hepsinin ülkelerin kuklası olduğu veya hepsinin satıldığı anlamına gelmiyor.

Yasin Abrar: Sayın Mücahid, Pakistanlılar neden sizin saflarınızda savaşıyor?

Zabihullah Mücahid: Bu güzel bir soru. Hiçbir yerde onaylanmadı. Birkaç gün önce Paktia'dan bir fotoğraf yayınlandığı için Facebook'ta sadece kelimeler var. Onlar hayatta olan ve öldürülmemiş kişilerdi. Onlar Keşmir'de. Onlar Keşmir'in Mücahidleridir.

Yasin Abrar: Tutuklanan kişilerden Sayın Mücahid  -

Zabihullah Mücahid: Facebook'taki paylaşımlar arasında bunlar.

Yasin Abrar: Pakistan kimlik kartları mı var?

Zabihullah Mücahid: Hayır! Size söyleyeyim. O kişiyi takip ettik. Suudi Arabistan'da yaşıyor. Afganistan üzerinden Suudi Arabistan'a seyahat ediyordu çünkü Suudi Arabistan'a (Pakistan'dan) uçuşlar COVID-19 yayılması nedeniyle durdurulmuştu. Suudi Arabistan'a gidiyordu. Yanında vizesi ve pasaportu vardı. Paktia'da tutuklandı ve Pakistan askeri olduğunu iddia ediyorlar. Pakistan ordusundan ise, bu ülkenin bir lideri varsa, birisi askeri müdahaleye kalkışırsa veya bir ülkede askeri bir kişi tutuklanırsa, büyükelçi çağrılır, dışişleri bakanı eleştiride bulunur, mesele uluslararası hale getirilir veeleştirilir. Nasıl oldu da diplomatik cephede hiç kimse adım atmadı? Bu Facebook ve Twitter'daki propagandadır. Doğru araştırma yapınız. Bu kişi Suudi Arabistan'a bağlı bir gezgin. Ne orduyu ne de savaşı gördü ve buraya bunun için gelmedi. İslamabad'dan Suudi Arabistan'a uçuşlar yasak olduğu için Suudi Arabistan'a gidiyordu.

Yasin Abrar: Ancak bu kişi, Pakistan'da bir buçuk yıl eğitim gördüğünü ve Pakistanlıların kendisinden Taliban saflarına geçip diğer Pakistan askerleriyle birlikte savaşmasını istediğini söylediğini söylüyor.

Zabihullah Mücahid: Böyle şeyler işkence altında anlatılıyor. Taliban'a karşı propaganda yapmak için işkence altında böyle şeyler söylerlerdi.

Yasin Abrar: Sayın Mücahid Afganistan için bir barış planı hakkında çok şey söyleniyor. Taliban'ın planı nerede? Mesela siyasi yapı, koşullarınız, bakış açınız?

Zabihullah Mücahid: Barış planımız cebimizde. Görüşmeler için oturduğumuzda ve müzakereler başladığında planı sunacağız ve tartışacağız. Bu medya için değil.

Yasin Abrar: İnsanlar önemli mi? Planın ayrıntılarını bilmeli mi, bilmemeli mi? Bazıları, bir planı okumadığımızda bunun şüpheli olduğunu söylüyor. Bu planı insanlara sunmak için kaynaklarınız var. Bir web siteniz var. İnsanlar, yetkinizi, programlarınızı bilmemiz gerektiğini söylüyor.

Zabihullah Mücahid: Hayır, müzakerelerde tartışılacak konulardan biridir. İnsanların erişimi söz konusu olduğunda, bir şeyi tartıştığımızda ve üzerinde anlaştığımızda bunu halkla paylaşacağız.

Yasin Abrar: Müzakereler dışında Sayın Mücahid. Aklınızda olup cebinizde olduğunu söylediğiniz şeyi neden insanlarla paylaşmıyorsunuz? İnsanlar aslında aklınızda ne olduğunu bilmeli?

Zabihullah Mücahid: Müzakerelerde iki tarafın tartıştığı konuların nihai olmadığını biliyorsunuz. Başka bir deyişle, bunlara karar verilmez.

Yasin Abrar: Müzakerelerden bahsetmiyoruz.

Zabihullah Mücahid: Hayır, hayır. Gördüğümüz zorluklar ve medyada çıkan şeyler. Dostlarımızın dinleyeceği ve anlayacağı doğrudur ama barışı zedelemeyi bekleyenler barışın tesis edilmesine izin vermiyorlar ve müzakerelerde ilerlemeye izin vermiyorlar. Ona meydan okuyorlar ve yolunda engeller oluşturuyorlar. O zaman tartışmalar tartışmalı hale gelecektir. Görüşmelerin kurallarının ne kadar uzun tartışıldığına, halkımızın tepkilerden nasıl etkilendiğine tanık oldunuz, hatta Şii ve Sünni meselesi bile gündeme geldi. Arka planında bu sorunlar var.

Yasin Abrar: Röportaj için kısıtlı zamanımız var. Örneğin, sık sık İslami sistem diyorsunuz ve burada Afgan hükümetinde daha yüksek bir düzeyde buna meydan okunuyor. İnsanlar, bahsettiğiniz İslami sistemin ne olduğunu bilmeli mi, bilmemeli mi? Bu açıklanmalı mı, açıklanmamalı mı?

Zabihullah Mücahid: Hayır, açıklaması var. İslami sistem gizli bir şey değildir. İslam sistemden bahsediyor. İslam hukuku bunlarla doludur. Bütün Müslüman alimler ve İslam'ı inceleyen alimlerimiz İslami bir sistemin ne anlama geldiğini bilirler. Bu, tüm İslami yasaların uygulandığı anlamına gelir. Hukuk ilkelerine dayalı bir sistem kurmak demektir. İyi insanların bir sistemin parçası olması, karar vericilerin uzman olması, nasihatlerin uzmanlar tarafından verilmesi, liderin Müslüman ve dürüst olması, adil, eğitimli olması ve dini esaslara bağlı olması, erdemli olması, zimmete para geçirmemesi, hırsız olmaması, dışarıdan empoze edilmemesi, müslüman bir ülkeye liderlik ettiği için İslam hakkında derin bilgi sahibi olması gerektiği anlamına gelir. Bunlar onun koşulları.

Yasin Abrar: Size iki özel soru sormama izin verin. Dediğiniz İslami sistem. Cumhuriyet olması gerekmiyor mu? İki, seçim bunun bir parçası olmalı mı?

Zabihullah Mücahid: Bunlar tüm Afganlar tarafından tartışılan konular –

Yasin Abrar: Ne istiyorsunuz?

Zabihullah Mücahid: İstediğimiz sistem Şûra-ı Ehl-i hal vel-akd (İslam'ın siyasi yönlerinde kullanılan, ümmet adına bir halife veya başka bir hükümdar atamaya veya görevden almaya hak kazananlara atıfta bulunan bir terim olan kaybeden ve bağlayıcı insanlar) veya din âlimleri meclisi veya âlimleri, idrak ve ilim sahibi âlimlere dayanmalıdır. Sistemi onlar yapmalıdır.

Yasin Abrar: O zaman seçimler reddedilir mi?

Zabihullah Mücahid: Bize göre seçimler etkili olmadı. Ülkede son 20 yılda yapılan seçimlerin sonuçlarını gördük.

Yasin Abrar: Ama dünyadaki 57 Müslüman ülkeden mutlak çoğunluğu ya cumhuriyet ya da cumhuriyet gibi, bazıları da seçimler yaşadı ve başarılı oldu.

Zabihullah Mücahid: Hayır, değiller. Hiçbir ülke başarılı olmadı. Seçimler yaşayan Müslüman ülkeler sorunlar ve zorluklarla karşı karşıyadır. Pakistan dünyanın en borçlu ülkesi. Seçimler var. Diğer bazı ülkelerde de sorunlar var. İran'da da seçimler var ama halkı mutlu değil. Mehdi Kerrubi'ye ve oradaki protestolara tanık oluyorsunuz. Ayrıca başka ülkelerde de Türkiye'nin şartları değiştirmekten başka seçeneği kalmamış ve birçok kez kanun değiştirmiştir. Mısır'da seçimler başarısızlıkla sonuçlandı. Sayın Mursi bile hapse atıldı ve şehit edildi. Cezayir başarısız oldu. Diğer ülkeler de.

Yasin Abrar: Cumhuriyet sistemiyle ilgili bir sorununuz var ve kırmızı çizginiz emirlik mi?

Zabihullah Mücahid: Bizim bir sorunumuz yok. Tavsiyemiz değildir. Cumhuriyet bizim tavsiyemiz değil. Tartışılabilir ama bizim istediğimiz sistem İslami bir sistem.

Yasin Abrar: İslam Emirliği sizin kırmızı çizginiz mi, değil mi Sayın Mücahid ?

Zabihullah Mücahid: Hayır kırmızı çizgi diyemeyiz çünkü tartışılıyor. Tek taraflı bir kararı halka empoze edemeyiz. Müzakereler yapmalıyız ve sonuçları bir kırmızı çizgi olacaktır.

Yasin Abrar: Doğru, o zaman İslami Emirlik sizin kırmızı çizginiz değil. Bazı kısa sorularım var.

Zabihullah Mücahid: Hayır hayır bizim talebimizdir. Bu bizim için kırmızı bir çizgi değil çünkü bir şey söylemeden önce tartışmalıyız. Daha sonra başarısız olabileceğimiz (başaramayacağımız) hiçbir şeye kırmızı çizgi demiyoruz.

Yasin Abrar: Doğru. Bazı kısa sorular. İfade özgürlüğüne bakışınız nedir Sayın Mücahid ? Örneğin, hükümetinizde veya parçası olduğunuz herhangi bir hükümette, bir muhabir liderinizi veya kabine bakanınızı eleştirebilir mi?

Zabihullah Mücahid: Hiç şüphe yok ki yapabilir. İslam'ın yükseldiği dönemde Hazreti Ömer, Müslüman'ın halifesiydi. Eleştirildi. Eleştiri bir ihtiyaçtır. Eleştirinin kendisi reform demektir. Ya da bir şeyi reforme etmek. Bu, birinin bakanımızı reforme etmeye çalışması veya ona tavsiye vermesi anlamına gelir.

Yasin Abrar: Bugün olduğu gibi mi, yoksa daha mı az, Sayın Mücahid? Görüyorsunuz ki burada TOLOnews'te başkanı en sert sözlerle eleştiririz, ona meydan okuruz, davet ederiz. Bugünkü gibi mi yoksa daha mı az?

Zabihullah Mücahid: Hayır, hayır. Bir şey var. Biri hakaret, karakter suikastı, biri eleştiri. Sağlıklı olursa çok iyi olur.

Yasin Abrar: Bugün ne yapıyoruz?

Zabihullah Mücahid: Bugünün medyasını onaylayamıyoruz çünkü bu medya kuruluşları bir taraftan kişisel amaçlar için finanse edileli 20 yıl oldu. Bazen etnik meseleleri körükler, bazen ayrımcılığı körükler, bazen de halk arasında kavgalar üretirler.

Yasin Abrar: Bunlar kanıtlanmalıdır. Söyledikleriniz iddialar alanında.

Zabihullah Mücahid: Hayır, iddia değil; kanıtlanmıştır.

Yasin Abrar: Söylediğiniz ifade özgürlüğü bugüne göre daha mı kısıtlı, yoksa daha mı az?

Zabihullah Mücahid: Hayır, bugünden daha ıslah olacak.

Yasin Abrar: Tamam. Bu reform ne anlama geliyor?

Zabihullah Mücahid: Kişileri aşağılamak caiz değildir demektir.

Yasin Abrar: Mesela bizim yaptığımız hakaret mi?

Zabihullah Mücahid: Evet, basında defalarca hakarete uğradık.

Yasin Abrar: Peki bir kadın, örneğin sizin de parçası olduğunuz bir hükümette haber sunabilir mi?

Zabihullah Mücahid: Bunu o hükümete ve yasalara bırakalım; yapıp yapamayacaklarına onlar karar verecek. (Ve buna karar vererek) yapabilirlerse, şartlar ne olacak.

Yasin Abrar: Görüşünüz nedir: Kadınlar muhabir olarak çalışabilir mi?

Zabihullah Mücahid: Şimdi karar veremiyoruz. Bu bir kanun ve detay meselesidir. Bir hükümet kurulduğunda, ayrıntılara ve yasalara ihtiyaç duyar. Bir tarafın sözcüsü olarak konuşmak ve tüm Afganistan için bir yasa keşfetmek ve tam olarak uygulanmasını istemek istemiyorum. İslam mantığında ilkeler vardır.

Yasin Abrar: Yetkili bir temsilcisiniz ve Taliban'ın görüşünü aktarabilirsiniz. Örneğin, kadınlar hangi alanlarda çalışabilir? Başkan olabilir mi? Şarkı söyleyebilir mi? Gazeteci olabilir mi, olamaz mı?

Zabihullah Mücahid: Hayır, hayır, cumhurbaşkanı olamaz. İslam hukuku buna izin vermez. Ancak kendi alanında çalışabilir. Kadının saygınlığının olduğu bir alanda, ailesinin saygınlığının güvende olduğu ve korunduğu anlamına gelir. Bu durumda çalışabilir, eğitim verebilir, sosyal faaliyetlerde bulunabilir ama İslami esaslara uyması gerekir.

Yasin Abrar: Şarkı söyleyebilir mi?

Zabihullah Mücahid: Siz söyleyin. Şeriat altında (şarkı söyleyebilir) mi?

Yasin Abrar: Cevap vermemem gerekiyor. Bunu size sordum.

Zabihullah Mücahid: Hayır, hayır. Müslüman bir ailede doğdunuz. Ne de olsa Müslümansınız, Elhamdulillah. O (şarkı söyleyebilir)?

Yasin Abrar: Bir muhabir olarak benim sorumluluğum soru sormak Sayın Mücahid, cevap vermek değil.

Zabihullah Mücahid: Buna herkes cevap verebilir. Müslüman Müslümandır.

Yasin Abrar: Taliban'ın görüşünü bilmek istiyorum çünkü herkesin farklı bir görüşü var.

Zabihullah Mücahid: Hayır, şarkı söyleyemez. İslam'da yapamaz. Bu bizim görüşümüz değil; bu İslam'ın görüşüdür. Bilmiyorsanız bilmelisiniz... Bir âlime sormalısınız.

Yasin Abrar: Doğru. Sorduğum şey bilmediğim anlamına gelmiyor. Bir muhabir olarak soruyorum ve sizin görüşünüzü öğrenmek istiyorum.

Zabihullah Mücahid: Belli olan şey sorulmaz.

Yasin Abrar: Mesela Aqcha'da (Cevzcan'da) kadınların mahremsiz evden çıkamayacaklarını söylediniz. İnsanlar şunu sorabilir -

Zabihullah Mücahid: Bu bir söylentidir. Aqcha da bu tür söylentilere tanık oldu. Tahar'da da birçok yerde tüzük ve nizamnamelerin konulduğu, kanunların vaktinin geldiği söylendi. Bu, bir sistem kurulduğunda mümkündür. İnsanlar yasalara tabidir ve bunun için erken bir zihniyet hazırlığı vardır. Daha sonra kanunlar oluşturulur ve meclisin onayı ile onaylanır ve daha sonra bir ülkenin kanunu kamuya açıklanır ve ardından uygulamaya konulur. Kendine özel bir prosedürü vardır. Hiç kimse yasaları uygulamayı tercih etmez. Aqcha ve Takhar'da ne söylendiğini ve duyduğumuz bazı bölgeleri araştırdık. Orada hiçbir şey yapılmadı. Bu, (insanların) zihinlerini bozmaya yönelik bir propagandadır.

Yasin Abrar: Son iki soru… Amerikalılar ve Moskova'da ve diğer yerlerde heyetinizle görüşenler de dahil olmak üzere birçok kişi, Taliban'ın değiştiğini ve Taliban'ın 1990'lardaki gibi olmadığını söyledi. Bu cümleye katılıyor musunuz? Değişmediler mi?

Zabihullah Mücahid: Başka bir şekilde yorumlamalıyım. Fark yorumlamadadır. Daha fazla deneyim kazandık. Daha fazla bilgi aldık. Ya da insanlar yaşlandıkça tabii ki daha fazla esneklik gösteriyorlar, deneyimleri artıyor. Demek ki değişmiş olabiliriz. Daha fazla deneyim kazanmış olabiliriz. Gençtik ve duygularımız vardı. İnsanlar yaşlandıkça, bir hareket de yaşlanır. Kendi esnekliğine sahip olacaktır. Tamamlandı demektir, daha bilgili olur, daha çok tecrübe kazanır. Bu yorumda evet, değişiklikler olabilir.

Yasin Abrar: Örneğin, bir ili ele geçirirseniz veya bir hükümete girerseniz veya bir hükümet sizin kontrolünüz altında olduğunda, kadınların ayakları kırbaçlanır mı kırbaçlanmaz mı? Refakatçisi olmadan dışarı çıkabilirler mi, çıkamazlar mı?

Zabihullah Mücahid: Biri şeriatla ilgili bir meseledir. Bu konuda şunu söylemeliyim ki, Şeriat ilkesini değiştiremeyiz. Değişip değişmediğimizi göstermek için sakallarını kesen, takım elbise giyen ve kravat takan bazı Mücahid liderler gibi bizim de değişip değişmediğimiz gerçeği, bu tür bir değişiklik yasaklanmış ve kötüdür. Aslında İslami kurallar olduğu zaman kabul edeceğim, siz Müslümansınız ve kabul edeceksiniz, tüm Afganistan halkı Müslümandır ve kabul edeceklerdir. Kanunlara uyup uymadığımızı söyleyemeyiz. Yaparız. Bu İslam hukukunda belirtilmiştir. Bahsettiğiniz refakatçi bir Şeriat (hukuki) terimidir. Bir kadın refakatçisi olmadan seyahat edemez. Tabii ki seyahat şartları da açıklandı. Eğer ortamın adil olduğu bir yerde kadın korunuyor ve güvendeyse, o zaman bir refakatçiye ihtiyaç yoktur. Değilse, tehlike varsa refakatçi ihtiyaçtır. Bunlar Şeriat ilkeleridir. Onları değiştiremeyiz. Onları değiştiremezsiniz. İslami sistem bunları uyguluyor.

Yasin Abrar: Son soru olarak. Seçiminiz nedir Sayın Mücahid? Savaş mı, barış mı? Savaşa devam mı edeceksiniz yoksa müzakere masasına mı döneceksiniz?

Zabihullah Mücahid: Bizim iki yolumuz (seçenek) var. Müzakere bizim önceliğimizdir. Müzakereler ve anlayış. Bu bir önceliktir ve bizim tercih ettiğimiz şeydir. Ve gerekirse bir kez daha zorluklarla karşılaşırsak, engellerle karşılaşırsak, 16 ayda yaşadığımız gibi bir öldürme dönemi yaşarsak, ikinci seçeneği, yani savaşı seçmek zorunda kalacağız.

Yasin Abrar: Sayın Zabihullah Mücahid, Taliban sözcüsü, teşekkür ederim.

Zabihullah Mücahid: Verdiğiniz fırsat ve sabrınız için teşekkür ederim.


Röportör Yasin Abrar, 12.07.2021, TOLOnews

(*) TOLOnews, Moby Media Group, Afganistan'daki en büyük medya şirketine bağlı Afganistan'ın ilk 7/24 Haber Kanalıdır. Moby Group, Kabil'de genel merkezi ve Afganistan genelinde 15 ofisi bulunan özel bir şirkettir. Moby Group, Afgan girişimci Saad Mohseni tarafından Amerika Birleşik Devletleri hükümetinin başlangıç ​​yardımı ve arkadaşı Rupert Murdoch liderliğindeki News Corporation'ın nakit desteğiyle kurulmuştur. Başkent Kabil'de bulunan şirket, 2010 yılı itibariyle 11 işletmede 400'den fazla personel istihdam etmektedir. Moby Group'un Afganistan, BAE, Pakistan ve Etiyopya'da ofisleri bulunmaktadır.

Seçkin Deniz, 13.07.2021, Sonsuz Ark, Çeviri, Çeviri ve Yansımalar



Sonsuz Ark'tan
  1. Sonsuz Ark'ta yayınlanan yazılardan yazarları sorumludur. 
  2. Sonsuz Ark linki verilerek kısmen alıntı yapılabilir.
  3. Sonsuz Ark yayınları Sonsuz Ark manifestosuna aykırı yayın yapan sitelerde yayınlanamaz.
  4. Sonsuz Ark Yayınlarının Kullanımına İlişkin Önemli Duyuru için lütfen tıklayınız.

Hiç yorum yok :

Seçkin Deniz Twitter Akışı