Sonsuz Ark/ Evrensel Çerçeveye Yolculuk
Sonsuz Ark'ın Notu:
Çevirisini yayınladığımız röportaj, Foreign Policy in Focus dergisinin köşe yazarlarından Walden Bello tarafından, kendisini demokratik sosyalist ve eko-sosyalist olarak tanıtan Boyun Eğmeyen Fransa (La France Insoumise-LFI) partisi ve lideri Jean Luc Melenchon'la yapılmıştır ve Emmanuel Macron liderliğindeki Fransa'da politik, ekonomik ve sosyal çöküşe odaklanmaktadır. LFI şöyle diyor: "Stratejik açıdan, Macronizm ile karşı karşıyayız; Macronizm'in sonu olduğu için oldukça bölünmüş durumda ve bir de aşırı sağ var. Elbette, diğer birçok ülkede olduğu gibi, aşırı sağın zaferini şiddetle savunan milyarderlerin hakim olduğu medya var."
Seçkin Deniz, 04.12.2025, Sonsuz Ark
France in Crisis: an Interview with Jean Luc Melenchon and La France Insoumise
2016'da kuruluşundan bu yana geçen dokuz yılda, Boyun Eğmeyen Fransa (La France Insoumise-LFI), Fransa'nın önde gelen sol oluşumu haline geldi ve şu anda parlamentodaki temsil oranı 71'e ulaşarak solun geleneksel partileri Sosyalist Parti ve Komünist Parti'nin önünde yer aldı. Partiyle en çok özdeşleşen isim, üç kez cumhurbaşkanlığına aday olan ve sonuncusunu 2022'de oyların %21,9'unu alarak Ulusal Birlik Partisi'nden ikinci Marine Le Pen ve Emmanuel Macron'un ardından üçüncü olan Jean Luc Melenchon'dur. Boyun Eğmeyen Fransa (LFI), yönelimini demokratik sosyalist ve eko-sosyalist olarak tanımlıyor.
Fotoğraf: Ministerie van Buitenlandse Zaken - CC BY-SA 4.0
Aşağıda birleşik bir röportaj yer almaktadır. Walden Bello, Temmuz 2025'te Paris'i ziyaret ettiğinde, aralarında Ulusal Meclis Başkan Yardımcısı Nadege Abomangoli, Meclis Ekonomi İşleri Komitesi Başkanı Aurelie Trouve ve milletvekilleri Arnaud Le Gall, Aurelien Tache ve Aurelien Saintoul'un da bulunduğu LFI liderlerinden bazılarıyla röportaj yaptı. Bunu, Eylül 2025'te LFI lideri Jean Luc Melenchon (JLM) ile bir e-posta röportajı izledi.
Makronizm Krizi
Walden Bello: Fransa'daki mevcut siyasi durum hakkında değerlendirme yapabilir misiniz?
Boyun Eğmeyen Fransa (La France Insoumise, LFI): Stratejik durum açısından, Macronizm'in sonuna geldik. Macroncular çok bölünmüş durumda ve çaresizlik içinde aşırı sağla ittifak kuruyorlar.
Öncelikle, geçen yıl Ulusal Cephe'nin Avrupa Parlamentosu seçimlerini kazandığında, Macron'un onlarla bir anlaşma yapmaya hazır olduğunu belirtelim. Ulusal Cephe'den bir başbakan atayacakmış. Plan buydu.
Bu olmadı. Olmasa bile gerçek şu ki, Macronizm aşırı sağın ideolojisinin ve sloganlarının çoğunu çoktan özümsemiş durumda. Macroncular mevcut hükümette aşırı sağla ittifak halinde. Geleneksel sağcı parti olan Cumhuriyetçiler, her zamankinden daha fazla aşırı sağın yanında yer alıyor. Bu partinin yeni lideri Bruno Retailleau, şu anda içişleri bakanı ve dolayısıyla polis bakanı. Bir toplantıda "Başörtüsüne son!" dedi. Bildiğiniz gibi, bu aşırı sağın bir sloganı. Ayrıca, muhtemelen bildiğiniz gibi, Cezayir'deki sömürge savaşı sırasında Fransız sömürge topluluğu da Müslüman kadınları hedef alarak "Başörtüsüne son!" diye bağırmıştı. Dolayısıyla bu çok eski ama aynı zamanda mevcut durum göz önüne alındığında çok endişe verici bir şey. İslamofobi, ülkemizdeki tüm sağcı güçlerin ideolojik tutkalını sağladığı ölçüde çok gerçek bir tehdit oluşturuyor.
Halk Protestoları ve Sol
WB: Solun şu anda karşı karşıya olduğu temel zorluklar nelerdir?
Jean Luc Melenchon (JLM): Kapitalistler aşırı sağın arkasında duruyor. Nedenini biliyor musunuz? Çünkü neoliberal programdan kaynaklanan kararlara karşı yoğun bir toplumsal seferberlik var. İktidardakilere yakın duran analistlerin de kabul ettiği gibi, Fransa'da devrim öncesi bir atmosfer var. Aslında, tüm dünyada uzun yıllardır devrimci durumlar yaşanıyor. Bu olaylara "yurttaş devrimleri" diyoruz. Şimdi Halk adlı kitabımda , bu durumları ve onları ortaya çıkaran koşulları analiz etmeye çalışıyorum. Macron ve yerleşik düzeni endişelendiren de bu durum.
Fransa'da bir Sarı Yelekliler hareketi vardı. Başlangıçta geleneksel sol onları desteklemiyordu. Sarı Yeleklilerin faşist olduğunu söylüyorlardı. Hareket başladıktan sadece 10 gün sonra sol, sendikalar ve alternatif küreselleşme hareketi, "Onları destekliyoruz" diye bir bildiri yayınladı. Olan şuydu: yeni bir çatışma hattı ortaya çıkıyordu: sol ve sağ değil, oligarşi ve halk.
Bildiğiniz gibi 2005 ve 2023'te kitlesel protestolar gerçekleşti. İki protestonun niteliği farklıydı. 2005'tekiler büyük şehirlerin varoşlarında gerçekleşti. 2023'tekiler de daha küçük şehirlerdeydi. Çok genç insanlardı. Bazı sosyologlar 2005 ve 2023 protestolarının aynı nedenlere dayandığını söyledi, ancak biz 2023 protestolarının farklı olduğunu düşünüyoruz. Bunlara katılanlar çok gençti ve polisin onları öldürme hakkı, özellikle de genç Arap erkekleri öldürme ruhsatı da dahil olmak üzere neye karşı olduklarını çok derinden hissediyorlardı.
Sözcü yoktu, ancak neye karşı oldukları açıktı. Yargısız infazlara bir tepkiydi. Ve kutuplaşma 2023'te, kısmen sosyal medyanın da etkisiyle daha da keskinleşti. Sağda protestolara tepki olarak yükselen bir öfke vardı ve bazıları polisin bu genç Arap ve siyahi erkekleri öldürmesinin doğru olduğunu söylüyordu.
Kapitalizm ve Irkçılık
DB: 2023'teki protestoların ekonomik sorunlarla da bağlantısı var mıydı?
LFI: Evet öyleydi ve olayların neoliberal politikalardan kaynaklandığını belirttik.
Bunlar, insanların neoliberalizmin somut varoluşları üzerindeki etkisine verdikleri tepkilerdi. Diğer tüm partiler bunlara isyan dedi. Biz demedik. Kullanılan terim bizim için çok önemliydi. Irkçılığın kurbanları aynı zamanda kapitalizmin kurbanları olarak da görülmelidir. Onlar aynı zamanda kapitalizm tarafından tamamen sömürülen insanlardır. Dolayısıyla, Komünist Parti liderinin ve Sosyalist Parti'deki bazı kişilerin tutumunun aksine, ırkçılığa karşı mücadeleyi kapitalizme karşı mücadeleden ayıramazsınız.
Şunu vurgulamalıyız ki, ırkçılık yalnızca ahlaki bir mesele değildir. Ekonomiyle bağlantılıdır. Örneğin, paylaşabileceğimiz servetin sınırlı olduğunu ve bunu göçmenlerle paylaşmanın kendi insanlarımıza dezavantaj sağlayacağını söylüyorlar. Dolayısıyla, bu insanları bölmeye yarıyor. Göçmenlerle başlıyorsunuz, sonra yoksul beyaz insanların da dışlanması gerektiğini söylüyorsunuz, vb. Dolayısıyla, Macroncular aşırı sağın körüklediği bu ayrımı normalleştirmeye çalışıyorlar. Bunu bu şekilde çerçevelemeyi uygun buluyorlar. Mayotte'de yapmaya başladıkları şey bu, göçmenlerin haklarını yok etmek ve Mayotte'den sonra bu fikri Fransa'ya getirecekler. Dolayısıyla Mayotte ve Fransa'nın diğer denizaşırı toprakları laboratuvar görevi görüyor. Ancak bu tür çabalar, Ulusal Birlik'in ve Marine Le Pen'in partisinin bir miktar nüfuz sahibi olduğu Marsilya çevresindeki banliyöler gibi birçok yerde de mevcut. Birçok istisnai durum yaratıyorlar. Örneğin, Ulusal Miting tarafından sunulan bir yasa tasarısı, daha önce hüküm giymiş ve mahkûm edilmiş herhangi bir yabancının en az 200 gün hapis cezasına çarptırılmasını öngörüyor. Bu, temel hakların açık bir ihlalidir: Hüküm giymemiş ve mahkûm edilmemiş birini hapse atamazsınız. Bir yılda çıkarılan yeni yasaların yüzde 85'i Ulusal Miting tarafından destekleniyor veya destekleniyor.
Ayrıca yeni bir ırkçılık karşıtlığı yaratmaya çalıştığımızı da eklemek isteriz. Karşılaştığımız sorunlardan biri, geçmişte ırkçılık karşıtlığının Sosyalistler tarafından iktidardayken düşmanlarına saldırmak için bir silah olarak kullanılmasıydı. Dolayısıyla, insanlar artık ırkçılık karşıtlığına, özellikle de bunu savunanlar siyasi amaçları olan beyaz adamlarsa, çok ama çok şüpheyle yaklaşıyorlar.
Ayrıca, beyaz olmayan insanların topluma ve hükümete sızarak yüksek mevkilere geldikleri ve bunu hükümetin sağladığı özel avantajlar aracılığıyla yaptıkları iddiası gibi yeni ırkçılık biçimleriyle de mücadele ediyoruz. Bu tuhaf çünkü geçmişte eleştirileri Müslümanların uyum sağlamak istememesi yönündeydi. Ama şimdi, Ulusal Meclis başkan yardımcısı Yoldaş Nadege gibi bazı beyaz olmayan insanlar yüksek mevkilere geldiklerinde, bunun sahip oldukları özel avantajlar sayesinde olduğunu söylüyorlar.
WB: Söylediklerinizden anladığım kadarıyla, solun diğer kesimlerinin göçmenlerin içinde bulunduğu zor duruma sempati duymadığını veya gerçekten anlamadığını mı düşünüyorsunuz?
LFI: Evet, ama bu komünist liderler için yeni bir şey değil çünkü 40 yıl önce göçmenlerle ilgili bir sorun olduğunu söylemişlerdi. Ancak Komünist Parti ile aramızdaki farklar, protestoları isyan olarak etiketlemenin ötesine geçiyor, topluma dair farklı görüşlere dayanıyor. Mesele, kimin halkın bir parçası olduğu ve bu zamanla gelişen bir şey. Komünist Parti öldü çünkü "devrimci halkın" kim olduğuna dair modası geçmiş bir görüşe takılıp kaldı. İşçi sınıfı öyle bir evrim geçirdi ki, Araplar ve diğer beyaz olmayan topluluklar artık işçi sınıfının birçok kesiminde çoğunlukta. Bunu hastanelerde görebilirsiniz; doktorların çoğu bile beyaz değil. Bu yüzden ırkçılığa karşı mücadele etmek çok önemli, çünkü mücadele etmezseniz, halkın ve işçi sınıfının bölünmesine izin vermiş olursunuz.
Bölünmüş Sol
WB: Konuyla alakalı bir konuya gelirsek, Fransa'da solun durumu nedir, anlatır mısınız?
LFI: Boyun Eğmeyen Fransa olmasaydı Fransa'da artık yaşayabilir bir sol olmazdı diyebilirsiniz . Elbette Sosyalist Parti gibi başka partiler de var. Ancak Sosyalist Parti ülkedeki birçok zorlukla yüzleşmiyor. Irkçılıkla gerektiği kadar güçlü bir şekilde mücadele etmiyorlar. Özellikle Sosyalist Parti bölünmüş durumda. Gündemleri, programları yok. Ve onlar için tek soru, seçilmiş sandalyeleri nasıl kazanacaklarını ve LFI ile ittifak kurup kurmamaları gerektiğini bilmek. Zor bir durum, ancak bölücülükle suçlansak bile ilerlemeliyiz. Stratejik açıdan, Macronizm ile karşı karşıyayız; Macronizm'in sonu olduğu için oldukça bölünmüş durumda ve bir de aşırı sağ var. Elbette, diğer birçok ülkede olduğu gibi, aşırı sağın zaferini şiddetle savunan milyarderlerin hakim olduğu medya var.
WB: Peki Sosyalistlerden bahsederken, onların LFI ile ittifak istemediğini mi söylüyorsunuz?
LFI: Sosyalistler iki gruba ayrılıyor. Bir grup hiçbir koşulda bizimle ittifak kurmak istemiyor. Diğer grup ise ittifak kurmak istemiyor, ancak belirli durumlarda kabul edebilir. Ancak, bir sonraki seçimlerde Macron'u destekleyen seçmenlerin desteğini almaya odaklanıyorlar ve bir ittifakın bu seçmenleri yabancılaştıracağını düşündükleri için şu anda bizimle ittifak kurmak istemiyorlar. Ancak, seçmenlerin seçimlerin ikinci turunda kendilerine oy vermeye devam edip etmeyeceklerini sorgulamıyorlar. Stratejileri, aşırı sağdan korktukları için halkı küçük burjuvazinin otoritesi altına geri döndürme arzusunun tipik bir örneği.
Bizim için Sosyalistlerin Macronist seçmenlerin peşinden koşması bir yanılsamadır, çünkü Macron'un destekçileri çoğunlukla muhafazakârlardır ve bazı medya Sosyalistleri ve Macronistleri aynı blokta toplasa bile sosyalistleri veya sosyal demokratları desteklemezler. Ancak projeleri göz önüne alındığında, Sosyalistler kendilerini bizden ayırmak için ellerinden geleni yapıyorlar. Örneğin, Gazze'deki duruma gelince, hâlâ "soykırım" kelimesini kullanmak istemiyorlar. Sonra da Hamas'ı ve terörizmi desteklediğimizi söylüyorlar. Aşırı sağ daha ne isteyebilir ki? Bu onlar için bir hediye. Yerleşik sağ parti Cumhuriyetçiler, terörist gruplarla iddia edilen bağlantılarımız hakkında bir parlamento soruşturması talep etti. Gerçek bir şeytanlaştırmayla karşı karşıyayız. Bize "İslami-Marksist" diye yafta takmışlar. Bu kişiler, insanları korkutmak ve neoliberalizmin krizi karşısında onları bölmek için bu yaftaları kullanıyorlar. Ancak şimdilik, kamuoyunda en itibarsız olanlar onlar. Fırsatçılıkları sıradan insanları tiksindiriyor.
Bölünmüş Merkez ve Bölünmüş Sağ
WB: 2027'de başkanlık seçimleri ve 2029'da genel seçimler olacak. Solun bu seçimlerde etkili bir şekilde mücadele etmek için birleşebileceğini düşünüyor musunuz ?
LFI: Başka koşullar altında, işler sol için daha elverişli olurdu. Macroncular arasında büyük bir bölünme var. 2017'de Macron'a oy verenlerle 2023'te oy verenler arasında büyük bir fark görüyorsunuz. 2017'de Macron'a oy verenler çoğunlukla yaşlı, merkezci seçmenlerden geliyordu. 2023'te ise, merkezci olarak değil, muhafazakârlığı modernleştirmekle ilgilenen kişiler olarak tanımlanabilecek genç seçmenlerden geldi. Artık bu iki grubu birleştirebilecek kimse yok. Macron'un tekrar aday olması yasal olarak yasak. Artık Macronculuğun tek seferlik bir olgu olduğu açık. Daha önce de söylediğimiz gibi, çoğu Macroncu artık aşırı sağla ittifak kurmaktan yana.
Sağ ve aşırı sağ konusunda da bölünmüş durumdalar. Geleneksel muhafazakâr parti Cumhuriyetçilerin lideri Bruno Retailleau var. Bir de Marine Le Pen'in Ulusal Cephesi var. Partisinin diğer liderleriyle birlikte zimmete para geçirme suçundan hüküm giydiği için kamu görevine aday olması yasaklandı. Onun yerine, himayesi altındaki Jordan Bardella aday olacak. Ancak Bardella güvenilir biri değil; düşük bir kültür seviyesine sahip, çok genç, oldukça tembel ve birçok görevde bulunmuş ve son 40 yıldır aynı söylemi tekrarlayan Retailleau'ya kıyasla çok deneyimsiz. Bardella ve Retailleau arasında, Büyük Sermaye muhtemelen Retailleau'yu tercih edecektir.
Daha önce de söylediğimiz gibi, başka koşullar altında durum solun lehine olurdu. Sosyalistlerle görüşmeye açığız, ancak Sosyalistler Macronistleri destekliyor. Daha önce de söylediğimiz gibi, bu bir yanılsama, çünkü Macronistler aşırı sağın yanında yer almayı tercih ediyor. Yeşiller, Sosyalistler ve Komünistler kendi aralarında bir seçim ittifakı hakkında konuşuyorlar ve onları birleştiren tek şey Boyun Eğmeyen Fransa ile görüşmekten kaçınmak . Ancak her birinin tek ilgilendiği şey, diğerlerinin pahasına elde edilebilecek olan sandalye sayılarını artırmak olduğu göz önüne alındığında, bu görüşmeler çok da ileri gitmeyecek.
Kolektivizm: Boyun Eğmeyen Fransa'nın (La France Insoumise-LFI) Programı ve Vizyonu
WB: Yoldaş Melenchon, 2027'de cumhurbaşkanlığına aday olduğunuzu varsayarsak, programınızın temel unsurları neler olurdu?
JLM: Evet, bir Insoumise adaylığı olacak. " L'Avenir en commun" (Ortak Gelecek) programımızı yürütecek bir adayımız olacak . Program toplumun kendisinden geliyor: dernekler, sendikalar, kolektifler, bilim insanları. Kapitalist düzenden koparak Yeni bir Fransa inşa etmek için 831 önlem var. Bu önlemler sürekli olarak güncelleniyor, maliyetlendiriliyor ve program kitapçıklarında ayrıntılı olarak açıklanıyor. Toplumun ihtiyaçlarından yola çıkarak yeni bir halk yaratmayı öneriyorlar.
Neoliberal kötü muameleden kurtulmak ve üretkenlikten uzaklaşmak için "yeşil kuralı" koyacağız: Doğadan, kendi kendine yenileyebileceğinden fazlasını almamak. Ortak alanları ve türlerin hakları dediğimiz şeyleri korumayı öneriyoruz. Sessizlik hakkı, sağlıklı beslenme hakkı, temiz hava soluma hakkı ve zehirsiz su içme hakkı. Bu önlemler, toplumu kökten değiştirmek ve insanlar arasında ve doğayla uyum sağlamak amacıyla programımızın merkezinde yer alıyor. Ayrıca, piyasa mantığının yerine ekolojik planlama mantığını koyarak ekonomiyi yönlendirmede somut bir uygulama alanı da sunuyorlar. Bu yöntem, konut, enerji, tarım ve sanayi alanlarında büyük projelerin hayata geçirilmesini mümkün kılacak. Binlerce istihdam yaratılacak.
"Toplulukta Kalma" programımız, aynı zamanda hükümetin eylem planından ve başkanlık monarşisinden bir kopuşu ifade ediyor. Bu nedenle, seçilmiş herhangi bir yetkilinin geri çağrılması veya vatandaş inisiyatifi referandumu gibi halk müdahalesine olanak tanıyan önlemlerle Altıncı Cumhuriyet'e geçeceğiz. Son yıllarda ülkemiz, Beşinci Cumhuriyet'in otoriterliğinin güçlü ifadeleriyle damgasını vurdu; tıpkı Ulusal Meclis'te oylama yapılmadan ve ülkemiz tarihindeki tarihi bir halk seferberliğine rağmen emeklilik yaşının 64'e çıkarılması gibi. Herkesin boş zamanlarının kontrolünü yeniden ele geçirebilmesi için emeklilik yaşını 60'a getireceğiz.
WB: Yoldaş Melenchon, Fransa için önerdiğiniz sosyalizm türünü anlatabilir misiniz?
JLM: Ben kolektivizmden bahsetmeyi tercih ediyorum. Bu sadece toplumsal sorunu çözmekle ilgili değil, aynı zamanda sistemik bir kolektif oluşturan genel insan çıkarları ve canlıların hakları sorununu da ele almakla ilgilidir.
Yeni bir dünyanın doğuşuna tanık oluyoruz: ağlar halinde örgütlenmiş kentli bir halk. Bu yeni Fransa zaten kendi içinde mevcut; halkı oligarşiyle çıkar çatışmalarıyla şekilleniyor. Oligarşi, günlük yaşamın dayandığı kolektif ağları sahiplendi. Bu dünyanın sonunun geldiğine ve yalnızca iki sonucun mümkün olduğuna inanıyoruz: kolektivizm veya güçlünün yasası.
Kaçınılmaz ve geri döndürülemez olan iklim değişikliğini ele alalım. Nasıl toparlanacağız, nasıl kolektivist çözümler önereceğiz? Bireyselciliği, yani en güçlünün yasasını seçmek, sırf para döngüsünü devam ettirebilmek için binlerce insanın sonsuza dek kimyasallarla zehirlenmesine izin vermek anlamına gelir. Canadair uçaklarının bütçeleri kesildiği için, mega yangınların her şeyi yakmasını önlemek için plan yapmamak anlamına gelir.
En güçlünün yasası, Fransa'da artık kolektif ilerleme mantığı kalmadığında ortaya çıkıyor. Her iki Fransız'dan biri obez veya fazla kilolu olduğunda, bebek ölümleri 10 yıldır arttığında, dört anneden biri çocuklarını tek başına büyüttüğünde. Macron cumhurbaşkanı olduğundan beri milyarderlerin servetleri ikiye katlandığında.
Kolektivizm bir ütopya değil, bir zorunluluktur. Anı anlamak, gerçekliği yanımızda götürmek, kendimizi durumun efendisi yapmak anlamına gelir. Kapitalist sistemin çıkmazı iyi bir haber, onu felç etme, sınırlarını zorlama fırsatı olabilir. Her birimiz, bu kopuşa vereceğimiz sonuçtan sorumluyuz.
Walden Bello, 29 Ekim 2025, CounterPunch
(Foreign Policy in Focus dergisinin köşe yazarlarından Walden Bello, 19 kitabın yazarı veya ortak yazarıdır; sonuncuları Capitalism's Last Stand? (Londra: Zed, 2013) ve State of Fragmentation: the Philippines in Transition (Quezon City: Focus on the Global South ve FES, 2014)'dır.)
Ahmet Faruk, 04.12.2025, Sonsuz Ark, Çevirmen Yazar, Sonsuz Ark Çevirileri
- Sonsuz Ark'ta yayınlanan yazılardan yazarları sorumludur.
- Sonsuz Ark linki verilerek kısmen alıntı yapılabilir.
- Sonsuz Ark yayınları Sonsuz Ark manifestosuna aykırı yayın yapan sitelerde yayınlanamaz.
- Sonsuz Ark Yayınlarının Kullanımına İlişkin Önemli Duyuru için lütfen tıklayınız.